这是关于初禅、二禅修证时的一些境界细节上的交流，由于比较详尽，有很大的实证参考意义，所以特列为单独的一篇文章。

问者：堂主老师，请教，入初禅是不是要念要住、思也不要动?

答：正常的情况下初禅正定是要念住、思住，唯有一个觉知在等候新感受的出现（寻）或体会当下正在发生的感受（伺）。但如果没到正定，那么有可能会有一种下意识的细微的想还在运作，但后天意识处于上面所说的觉知状态中，这只是接近初禅的状态，还没到初禅。如果自己修得深，比如已经上升到二禅甚至更高的境界了，那么念也未必一定要住，因为如果您的觉知已经超越了念（即意）的层次，那么念也只是一个感受，也属于您寻或伺的对象，它已经不是主宰了，而由更深一层的识来担当主宰的位置，或直接是觉来担当主宰的角色。这两种初禅状态是有区别的，如果在叫法上加以区分的话，则前面的叫初禅，而后面的可以叫初禅波罗蜜多。

问者：此外，寻、伺的绵密程度一定要非常紧凑?

答：寻、伺是没有所谓的绵密程度的，这个绵密、紧凑程度是由外界或身体感受自己的节奏来定的。比如，外界的声音，一会儿来一下，一会儿再来一下，这个间隔的频率不是由您来控制的，是事物依本身的状态而出现的。就算是修观鼻息、觉身受、观念头等方法，也同样是不依您的心意来决定感受之间的频率与节奏的，也不应该去管这个频率与节奏，仅仅保有觉性，有感受的时候就保持觉知感受的状态（伺），无感受时就保持等候感觉出现的状态（寻），即可。寻不是叫您去找感受，而仅仅是等候感受的出现即可。而这个觉性是要一刻也无间断地保持恒定的，如果还有轻微的闪断，即稍有松驰而觉性刹那恍惚一下，这说明还没到正定，只是接近初禅或处于准初禅状态。严格地讲，圆满成熟的初禅状态，不应该只对某一项保持觉知，比如鼻息、身受、念头等单项，而应该是全方位都保持觉知，要圆通于十八界（眼耳鼻舌身意根、眼耳鼻舌身意识、色声香味触法，称为十八界，即整个法界的幻有部分），无论什么界出什么感受就觉知什么。

问者：谢谢堂主老师！解答很详细。操作上，我大致能把握到一点思住和念住了……在这当中，外界眼耳鼻舌身的觉受、比如声音，是被动来的。观人中呼吸很久，都不怎么见效，几次引起上嘴唇起泡。后来修光明想……就是观身内光明。因为经常掉举、不能守住所缘……所以在此用功。有一次大概进入近行定……有了定的体会。此时，好像不用特别绵密守住(观)所缘，也能比较稳定在所缘上。外界的声音来时……类似小石子打在厚冰上一样，顶多起一个白点，而不像平时，心念随之波动。之所以问寻、伺的绵密……就是因为有这一次高度专注于所缘，以至于念、思(接近于)不动，才有了此前没有的体会……寻的见、伺的住，一有离开，马上回来。为了能守住所缘，甚至念头还未起来、或者有了苗头，就赶紧心里刷新一下所缘。密集如此操作……密集到以至于没有了寻，只有伺。好像如此，才能到下一处。堂主老师的第二个问题回答最后部分，也是明白的……只是老师不说一遍，自己总是心里于此有疑。说说自己对定的喜乐的描述，请老师看看是否为真。一个陀螺在十分光滑的玻璃平面上速度不高的转，中心轴稍有晃动。一旦陀螺极其高速转起来，以至于中心轴、整个陀螺好像没有了转动，陀螺底部和玻璃面接触处摩擦力也完全消失了。喜乐就是那种十分稳固下的、无拘无束的感觉。

答：修定的初期，就是从让自己对身体某一项的感受（无论是眼耳鼻舌身意哪一项都可）迟钝化。常人是感受一来，就立即起了各种心念，作出喜乐嗔贪等反应。修定就是感受来时，定住，不让自己立即启动意识反射弧，而是仅观察着这个感受，但不起反应。刚修时就是让这个不起反应的时间一点点变长，然后慢慢就真的不起反应而仅是观察了。这个时候，一切感觉就会都变成被动地感受，变成象外界的风一样的外境了，似乎与自己并无多大关系。观鼻息本身就是一种初期的集中注意力、建立初步的定力的方法。这个方法对于初期的人还是不错的。但是对于初次修禅定的人，如果一直这么观鼻息，则反而是比较难真正入定的，因为这个方法的意识点（即意识关注点）是在体外的（鼻尖或人中位置），一般人在第一轮修禅定中是无法做到意识在体外而能入禅定的（修到高级境界后，则意识点无论放在体外与体内都是可以入定的，因为本身是无内外区别的）。所以这种方法修到中、后期，是要放弃然后把意识转守体内的，或守中丹田或守上丹田中或守全身或守内空，这样才能继续修出禅定。我再重申一般，最正宗最保险的修禅定的方法还是要从下丹田意守开始，一般随着经脉的打通而依次守中丹田、上丹田，再整个人化空而守空。这样前期修可能慢一点，但是后期是绝对快的，且是极其安稳与保险的，肉体也会是极其强壮的。您后来转守身内光明，其实就是暗合了这个转内的过程。如果您拘泥于文字与形式，一直守人中鼻息，则可能反而体验不到定的感觉。第一次接近定的感觉之后，自己就知道滋味了，后面就会找这个感觉，那么慢慢接近定的次数就越来越多了，这个过程娴熟后，那入定也就快成功了。接近定境时，外界及一切身上的六根感受，就会与自己隔着一层屏蔽带一样，是模糊、遥远乃至于不在一个空间似的，是基本干扰不了自己的，并且这种受干扰的感觉会越来越淡，当这种干扰的感觉完全消失时，人就处于一种无感觉状态，这时就是与肉体的感受脱离的临界，在这个状态里呆一段时间，就会开始内定、内照，就会发现另一个我（即识）的存在，这时就会完全从肉体维的外界感受的牵引中完全脱离出来了。您是以密集的寻伺来达到维持觉性的恒定，这个是您自己摸索出来的，也并非不对。但如果您有真境界的师傅指点的话，可能早就过了这个阶段，因为完全没有必要用密集的寻来维持觉性的恒定，因为两个感受之间没有感受的那个“空”隔，本身也是感受的一种，只不过常人是单把有感觉叫感受，而其实无感觉也是一种感受，所以，只要转一下思维，把这个空档的“无”也当成可伺之感受，那么有无感受，您就均处于伺之中而自然无寻了。因为感受的有与无都是感受了，感受就没有断裂过了，没有断裂过，就不存在寻的状态而只有伺的状态了。虽然，您依自己凑巧的摸索，也进入到只有伺的状态，但您这个理可能是并没有明白的，要补上这一课，要知道有与无是平等相，两者是连续相，两者是一体相，能有如此见解，那么万事万物就没有断裂，没有断裂，就没有区别，没有区别就没有“人相、我相、众生相、寿者相”。当您达到只伺而无寻状态时，就进入准二禅状态。如果能较长久地保持只伺状态，慢慢与所伺的感受也会越来越远，象被鸿沟分隔开，慢慢所伺物就消失了，变成无伺，即转向了自定，这时就达到了二禅境界。二禅叫“定生喜乐”，这时才说得上得定，初禅严格意义上还没到定境，只是离境。至于您打的比方，是因为您用绵密的寻来保持觉的恒定，所以从您的角度讲，这个比方还是有点道理的。但从真正的道理上讲，这是错误的，因为这个最后陀螺的中心线的定依然还只是一个假定，因为虽然它位置不动，但还是处于旋转之中的，就象您用密集的寻，但无论是多密集的寻多高频的寻，但您都依然处于寻中，而没有脱离寻。这样的定，很容易因放弃寻即消失或叫出定，因为本身就是假定。所以这样的比方严格来讲，是不恰当的。

问者：谢谢堂主老师的详细解答……我一开始练习是守全身的的，但是到了身体比较安静的程度就不得要领了……那时候对心念的止领悟和把握得不够。后来种种因缘，改观呼吸……好像很不适合这一方法。呼吸一始，心念就受影响。又改为修光明想……因为据说修十遍可以到四禅。绕了很多路……有一点体会，好像和老师所说有近似，就是”连续、不断”太重要了……这个觉一丝一毫的间断都不行！然而身体、头脑上都不到层次，杂念和思维总是刚下一下去、立刻又起来……为了维护心所缘的稳定，不得不密集寻伺……我觉得我完全领会到老师所说了。再问一个问题……中国道家有云”守而不守，不守而守”、或者”不思而得、不勉而中”……算不算是”无间断伺”的另一种表述?老师的”有无”一样相待……这个是我要多落意的地方了。您的回答我还要多看一段时间……里面细节都是我需要的信息。对的……我是把离生喜乐和定生喜乐搞混了……您的解答非常详细、

答：您的问题是因为火候未到。火候未到，所以您虽然对离定有了一定的体验，但还不能真正恒定，也就是您自己说的“近似”，所以，您还不得不用密集寻伺以维持这样的恒定。您长久这样的密集寻伺之后，对于寻伺的把握会越来越轻车熟路，会越来越得心应手，（其实背后的原因就是定力在缓慢地增长），到一定时候，您慢慢会觉得不怎么用力寻伺，也可以轻易地做到寻伺了，这时您才能把寻的状态由您目前的寻找的状态转到等待的状态，其实也就是从寻向纯伺过渡的状态，最后达到只伺而不寻，（当然，要想做到纯伺，前面说的有与无平等观是必须建立的，只有对有无皆伺，才能做到纯伺，否则就只能停留在寻伺的阶段）。而纯伺阶段还是会重复这样用力到放松到不需用力到跃升的过程，这样的模式是每一阶禅定的成熟过程所共有的。这个道理就比如我们平时做一件事，比如打乒乓，刚练时，每个人都会用十二分的精神全神贯注地关注在乒乓上，就怕乒乓有一瞬不在自己的关注之中而接不着或接不准，而长久练熟了后，就不用那么在意了，意识很放松，对方一挥拍自己都知道大概这球是什么样的球，该如何接了，这时您用个2、3成意识关注就足够了。再比如打游戏，第一次玩时，每个关卡都会全神贯注，怕落下什么细节，怕什么突发的情况而玩死了，并且常常紧张得要死还是玩不过关，但如果全部通关后再复玩，您就觉得随便玩玩，以前的关卡轻轻松松就可以打过关。这些道理都是一样的。在初期，要定住不晃动，精神力是要比较集中，是要比较“用力”才马马虎虎能做到的，等慢慢纯熟了，一旦真定住了，则就可以放松精神了，只用一部分意识来维持这个定就可以了，而大部分意识可以恍惚起来，就因为这个恍惚，所以才能使自己更快速地脱离感受，而转向自定。所以您的路还很长，这看似几句话的路，各人根基与悟性不同，有时要用好几年也说不定的。您说的道家的“守而不守，不守而守”，或者“不思而得、不勉而中”，其实真正适用的都是上面说的能定住之后，不需要意识用强力来维持觉知的恒定的时候，才能得心应手。当然，初学者刚开始修时也不是不可以用，用还是可以用，因为这种方法还是比较好，（我提倡的念咒法就是这个方法）。好处就是因为是把大部分意识恍惚起来只留一分灵光在守，这样非常容易与周边的感受脱离、隔绝开来，也就是说，这样的意守法是非常容易脱离肉体后天感受、意识而直接向识（乃至觉性）内守（乃到自定）方向守的，所以从理论上讲，这样的状态最容易契入禅定境界，它可以说是直接以性练性的。至于说守穴位、丹田时这样守，仅是在以性练性的基础上，让肉体不加控制地自发地激发潜能、触发能量而已，并非以修肉体为目的，但又在修性的同时不耽误修命，属于以修性而促命的模式。所有的禅定境界都是修性（识、觉）的境界，与肉体是无关的（这儿说的无关是指本质上是两个层次的东西，是高于肉体的东西，在这种本质上是无关的，但肉体好、气脉开、能量足、气机稳定有助于保持禅定状态，从这种关系上讲是有关的），所以这种以性修性的意守方法，容易刚开始就摆脱肉体、阳界的干扰，而其他的方法，如果不知道到中后期主动脱离、转向，其实很容易永远都是在肉体上打转转，也就是练来练去练的就是一副臭皮囊。但是，这种方法也不是谁都能直接用的，多数人要么恍惚一会就睡着了，要么恍惚一会就跑神了，更多的人，尤其烦燥时，根本就恍惚也恍惚不起来，那样的情况，就是只有用十二分的注意力死命“用力”地守在某相上，即死命地用绵密的寻伺来保持觉知的恒定。

问者：您所说的这些内容，我悉解……只是不跨过相应阶段，心里总是不确定。谢谢老师的耐心、详细的解答……对我很有帮助。也使我有了信心。暂时没有问题了……您的指导，够我实践好一阵了！

答：不客气。理证毕竟心虚，实证才有真正的正信。